清朝的官修史书《满洲实录》中（入关前的官修史书），记载了这样一个故事。
说万历十三年（1585 年）四月，努尔哈赤率绵甲兵 50 人、铁甲兵 30 人，再加他自己，一共 81 人，征讨女真族的哲陈部。
这 81 人的队伍出发不久后，消息泄露，跟努尔哈赤一直有仇的五个女真部落，组成了一个八百人的联军尾随努尔哈赤，准备偷偷包围，一举干掉努尔哈赤。
此时的努尔哈赤，有一定的军事涵养，他知道部队行军要留后哨，以防被人偷袭，所以他就在队伍最后留了一个后哨。
不过留了后哨也不管用，因为当时发生了一件很搞笑的事：这个后哨看见了敌军，就赶紧去报告，但这个马虎眼跑过了头，与努尔哈赤擦肩而过。而努尔哈赤也粗心大意，他认为既然安置了后哨，就没问题了，所以他也是大大咧咧，根本不看后面。
最后当努尔哈赤看到敌人时，为时以晚，他已经被八百敌军包围了。
事情到这里，还不算啥。更逗的还在后面。
努尔哈赤队伍中，有两个远房亲戚，一个叫札亲，一个叫桑古里。这俩看情况不妙，马上就脱了铠甲，撒丫子跑路。其它士兵见状也是乱作一团，赶紧脱衣服跑路。连长努尔哈赤，眨眼之间就变成了班长努尔哈赤。
见此情形，努尔哈赤自知不死拼，这条老命就得撂在这了。无奈之下，他只好亲带着弟弟穆尔哈齐、近侍颜布禄和兀凌噶，以打群架的方式，四人对八百人，肉搏血战，一通乱砍，击溃了八百追兵。最后侥幸逃脱。
努尔哈赤带领的八十个人，都是女真人，可一见情况不妙，大部分都溜没影了。
追杀努尔哈赤的八百人也都是女真人，可碰上真敢玩命的，却打不过区区四人。
从以上两段叙述中，发现什么问题没有？
是的。往往说八旗兵战斗力爆棚，是因为女真人野蛮的说法，其实完全站不住脚。
努尔哈赤后来之所以能崛起，之所以能一统建州女真各部，又吊打明军。除开他本身很优秀的军事素养外，最重要的一个原因，并不是女真人善战，而是努尔哈赤仿效明朝建立了很严密的军队组织结构。他建立的八旗兵相比于其它女真部和当时的明军，更像是一支正规军。
正规军，有组织，有纪律，赏罚分明，钱给到位。这样的武装力量打已经堕落为流氓黑社会性质的明军，当然是吊打了。
换而言之，八旗兵相比于精锐明军，也就是正儿八经的，有战斗力的明军，单兵素质并没有强出太多。所谓战无不胜的八旗兵，言过其实了。八旗兵并非是“叼无天际”。
所以，回到来说：明末清初有没有任何一支汉人军队在野战中击败八旗兵呢？
答案是，当然有了。
例如浑河之战，四川白杆兵曾一度打的八旗红拔牙喇惧战，并俘虏八旗军两名参将。努尔哈赤派两黄旗上阵，也败下了阵来。只是因为白杆兵与浙军相互不信任，辽军又一直与白杆兵与浙兵不和，三支部队在战场上各自为战，这才导致浑河兵败。
还比如宁锦之战，满桂援宁远途中与八旗兵野战，双方不分胜负。后来尤世禄、祖大寿率部在宁远城外与八旗兵野战，士卒很多战死，但仍力战不退，在野战中不落下风。
还有松锦之战，虽然这场大会战以明军惨败结束。但在大战中，明军的单兵作战能力并不逊色于八旗兵。最后的惨败，实际上洪承畴不如皇太极，明军总兵王朴、唐通等人不如济尔哈朗、多尔衮造成的。当时皇太极让多尔衮在明军身后挖壕沟，包围明军，而洪承畴等人却丝毫不知。有如此昏了头的指挥班子，明军岂能不败？
至于清军入关之后，也不乏汉军死战八旗军的例子。
顺治九年（1652 年）六月，李定国在桂林打死定南王孔有德，收复广西。同年，敬谨亲王尼堪率精锐八旗反扑，结果中伏兵败，李定国亲手活劈了尼堪。
别说设伏就不公平这种话，皇太极、多尔衮当年打明军，这种战术玩得还少了？
顺治十六年（1659 年）六月，郑成功率部跨海攻打镇江，4000 千八旗援军被包围，战后清点战场，有 3800 余名八旗兵被斩杀，仅 140 余人逃脱。
康熙十七年（1678 年），刚刚称帝的吴三桂令部将胡国柱、马宝等率兵 2 万，反扑八旗兵镇守的永兴城。此一战，包括满洲正白旗都统宜理布、满洲正蓝旗护军统领哈克三，满洲正蓝旗骑都尉佛保住等 41 员将领，以及数千八旗兵在内，均被吴军斩杀。也就是吴三桂命不好，当年突然病死了。如不然，南方的八旗兵可能会被他揍出心理阴影。
所以说，八旗兵和汉军，本质上也没什么不同的。大家两个肩膀抗一个脑袋，谁也不比谁多一条命。汉军只要能保持正常水准，八旗兵在战场上肉搏，占不到多少便宜。
当然，这里说的正常水准，并不单指单兵素质和整体操练水准。赏罚制度和军队装备也得跟上才行。否则，这仗根本打不了。
比如，明末大臣徐光启就曾说过：“虏多明光重铠，而鸟铳之短小者未能洞贯”。
后金能奢侈到给士兵穿几重铠甲，铠甲厚到连鸟铳都打不穿。而明朝却抠门到连武器质量都要打折扣。这种情况下，明军能打赢清军，就是有鬼了。
八旗，个人感觉从另一个角度可以说是一伙明朝边军的基层，出去另立门户了。。所以，他们对明朝军事体制的弱点是无比清晰的！！他们最大的优势是啥？是能打么？“能打”只是明朝内部烂了，互相掣肘，党争不断，连累前线而已，九千岁在时，粮食银子不断，清别说想弄到好处，连他们太祖都陪进去了！[抠鼻]，他们最大的优势是他们作为一个团体更具有活力，出人头地的机会更多！！看看明朝的卫所好了，那里边的也算是兵？就是各个卫所将官的财产而已！烂到根子了！所以，当清一来，这些奄奄一息，对生活绝望的底层卫所兵们瞬间活过来了，投靠过去立马调转刀口，而且战斗力惊人！因为在明朝这边作战时，那是为他们百户千户打的，最后功劳钱财还是人家的。而到清这里了，这是为自己的荣华富贵而战，能不下死力气么！[泪奔]
